Συνάντηση παλαιών, Λέσχη, 15 Φεβρουαρίου 2017

Συνάντηση Παλαιών 3ης ΟΑΝ - Τετάρτη 15 Φεβρουαρίου 2017, 20:00-21.30

Συνάντηση Παλαιών 3ης ΟΑΝ - Τετάρτη 15 Φεβρουαρίου 2017

Με ευρεία συμμετοχή πραγματοποιήθηκε η συνάντηση των παλαιών της 3ης ΟΑΝ την Τετάρτη 15 Φεβρουαρίου 2017.

Οι 24 παρόντες ήταν οι παρακάτω (με αλφαβητική σειρά βάσει μικρού ονόματος):

- Άγγελος Μελέγκοβιτς - Αντώνης Βουρεξάκης - Γιάννης Μαρκιανός - Γιάννης Παπαδημητρίου - Δημήτρης Τσέγκας (Α/Σ) - Ζάκης Ντε Πιαν - Ηλέκτρα Φωτεινοπούλου (Υ/Σ) - Θοδωρής Κωνσταντίνου - Ιωάννα Τσέγκα - Κατερίνα Παρθενίου - Κων/νος Δικαιούλιας - Κων/νος Κυλίτης - Κων/νος Παπαδημητρίου - Κων/νος Παπαμιχαλάκης - Κων/νος Σρατηγόπουλος - Μαριος Φωτεινόπουλος - Νίκος Παρθένιος - Νίκος Σιδέρης - Ντομινίκ Αρβανίτης - Νώντας Καρβέλης - Πάρης Κυριακόπουλος - Στέφος Αλευράς - Χρήστος Γκόφας - Χρήστος Πετρέας

Αντί Ημερολογίου και πρακτικών, ακολουθεί μια συζήτηση μεταξύ ενός απόντα Παλαιού και του Προέδρου:

Ερώτηση: Γεια σου Πρόεδρε, δεν ήρθα στην συγκέντρωση και θα ήθελα να μου πεις τι παρουσιάσατε και αποφασίσατε.

Απάντηση: Καλώς τον. Είχαμε μια πολύ χρήσιμη συγκέντρωση Παλαιών Προσκόπων της 3ης ΟΑΝ όπου ο Αρχηγός Συστήματος, ο Πρόεδρος του Σωματείου και ο Πρόεδρος των Παλαιών παρουσίασαν το διοικητικό σχήμα του (οικο)συστήματος της 3ης ΟΑΝ.

Ε: Με μπέρδεψες ήδη. Τι είναι όλοι αυτοί οι φορείς και γιατί πάτε να μπλέξετε κάτι που ήταν πολύ απλό; Εγώ ξέρω την Αγέλη, την Ομάδα, την Κοινότητα τους Βαθμοφόρους και τους Παλαιούς.

Α. Έχεις δίκιο. Είναι μπλεγμένα, αλλά στο τέλος της κουβέντας μας θα τα έχουμε ξεμπλέξει. Δεν σου είπα και για την ΕΚΣ (ε-κου-σου)!

Ε. ΕΚΣ; Τι είναι τούτο πάλι;

Α. Ας τα πάρουμε τα πράγματα από την αρχή: Όπως σωστά ανέφερες, το 3ο Σύστημα Ναυτοπροσκόπων Αθήνας έχει τρία τμήματα: Αγέλη, Ομάδα, Κοινότητα. Κάθε τμήμα έχει Αρχηγό και Υπαρχηγούς και υπάρχει και Αρχηγείο Συστήματος που επιβλέπει την ορθή λειτουργία των τμημάτων και αυτό με Αρχηγό και Υπαρχηγούς. Αρχηγοί και Υπαρχηγοί είναι οι βαθμοφόροι τους Συστήματος, επισήμως εκπαιδευμένοι από το Σώμα Ελλήνων Προσκόπων (ΣΕΠ) και με σχετική “εντολή διοίκησης”.

Ε. Οκ, μέχρι τώρα καλά, αν και θυμάμαι ότι με το ΣΕΠ δεν είχαμε πολύ στενές σχέσεις.

Α. Ισχύει ότι σε διάφορες περιόδους της ιστορίας της 3ης, είχαμε κόντρες με το ΣΕΠ. Δεν είναι όμως το θέμα μας αυτό. Το ΣΕΠ είναι κοινωφελές ίδρυμα που εποπτεύεται από το ΥΠΕΠΘ και “διοικεί” τον Προσκοπισμό στην Ελλάδα. Βάσει των κανονισμών του λειτουργούμε και δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς.

Ε. Εντάξει, το καταλαβαίνω, χωρίς το ΣΕΠ θα ήμασταν μια παρέα παιδιών και τίποτα περισσότερο.

Α. Συνεχίζω: Στο Σύστημα υπάρχει και η “Επιτροπή Κοινωνικής Συμπαράστασης (ΕΚΣ)”, ένα ακόμα διοικητικό όργανο που αποτελείται από παλαιούς προσκόπους και γονείς (συνήθως 5 άτομα). Η ΕΚΣ έχει συμβουλευτικό ρόλο (όχι εκτελεστικό) και έχει την ευθύνη για τα οικονομικά του Συστήματος (προϋπολογισμοί, απολογισμοί, ταμείο, τραπεζικός λογαριασμός κλπ). Δηλαδή επισήμως δεν υπάρχει “ταμίας Συστήματος” αλλά “ταμίας ΕΚΣ”.

Ε. Βαρετό ακούγεται.

Α. Ναι, αλλά απαραίτητο. Αν δεν υπογράψει ο Πρόεδρος της ΕΚΣ την αίτηση για άδεια κατασκήνωσης, ο Περιφερειάρχης (ΣΕΠ) δεν εγκρίνει και δεν πάμε Ερμιόνη.

Ε. Πολλή γραφειοκρατία.

Α. Συμφωνώ αλλά η γραφειοκρατία θα μας προστατέψει αν γίνει καμία στραβή και έχουμε μπλεξίματα.

Ε. Ωραία. Αλλά εγώ είμαι Παλαιός. Πού κολλάω σε όλα αυτά;

Α. Μα ως παλαιός παραμένεις μέλος της 3ης, όπως ακριβώς ήσουν τα χρόνια που ήσουν Πρόσκοπος. Γι’ αυτόν τον λόγο φτιάχνουμε την Ένωση Παλαιών.

Ε. Ε; Πώς; Δεν υπάρχει Ένωση; Τι Πρόεδρος είσαι;

Α. Επισήμως (δηλαδή για το ΣΕΠ), όχι, δεν υπάρχει Ένωση και οι Παλαιοί είμαστε απλά μια παρέα πρώην τριτομαδιτών.

Ε. Τι λες ρε Πρόεδρε. Εδώ έχω λεύκωμα με την υπογραφή σου ως Πρόεδρος.

Α. Για το ΣΕΠ είμαστε "ανενεργοί" αλλά στην ουσία αριθμούμε εκατοντάδες μέλη.

Ε. Καλά, πάμε παρακάτω.

Α. Πρέπει λοιπόν να φτιάξουμε και επισήμως την Ένωση Παλαιών Προσκόπων 3ης ΟΑΝ, μια διαδικασία που είχαμε ξεκινήσει το 2015 αλλά τη σταματήσαμε μέχρι να λυθούν κάποιες εκκρεμότητες με το ΣΕΠ. Επ’ αυτού λοιπόν χθες αποφασίσαμε ότι ξαναξεκινάμε την Ένωση με υπεύθυνο εμένα. Θα ενημερώσω τους ενδιαφερόμενους πώς μπορούν να ενταχθούν ως ιδρυτικά μέλη μέσω της email λίστας μας.

Ε. Μα δεν θέλω να γίνω επίσημο μέλος, σου είπα, δεν θέλω πολύ στενές σχέσεις με το ΣΕΠ, δεν μπορώ να παραμείνω απλό μέλος της παρέας;

Α. Φυσικά και μπορείς, τίποτα δεν είναι υποχρεωτικό. Άσε που μπορείς να γίνεις και μέλος του Σωματείου και να μην έχεις σχέση με το ΣΕΠ.

Ε. Αααααααααααα...Σωματείο;;;;;; ΠΑΣ ΝΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΛΑΝΕΙΣ ΠΡΟΕΔΡΕ;;;;

Α. Αν και τα έχουμε ξαναπεί, στα ξαναθυμίζω: Ένα πρόβλημα που έχουμε με την διοίκηση της 3ης, είναι το γεγονός ότι δεν υπάρχουμε ως αυτόνομο “νομικό πρόσωπο”. Ανήκουμε στο ΣΕΠ μαζί με όλα μας τα υπάρχοντα (Λέσχη, βάρκα, μέχρι το τελευταίο πασαλάκι της Καλλιόπης).

Ε. Τι λε ρε Πρόεδρε; Τα λεφτά που μαζεύουμε τόσα χρόνια για αγορά βάρκας, αγορά παλιάς λέσχης, αγορά δίπλα λέσχης ήταν για να αποκτήσει το ΣΕΠ κινητά και ακίνητα και όχι η 3η;

Α. Με εξαίρεση την δίπλα Λέσχη, τα πράγματα είναι ακριβώς έτσι. Μαζεύαμε ως “παρέα” χρήματα και τα δίναμε στο Σύστημα. Το Σύστημα όμως είναι ΣΕΠ. Αν θέλει το ΣΕΠ να μας πάρει την βάρκα και τη Λέσχη, μπορεί. Αυτό ισχύει για τις περισσότερες λέσχες και για όλες τις βάρκες. Πάμε παρακάτω. Αυτό λοιπόν μας εμπόδιζε να κινούμαστε ανεξάρτητα από το ΣΕΠ και το 1999, μέλη της “παρέας” ίδρυσαν την “ΕΝΩΣΗ ΚΑΤΑΣΚΗΝΩΤΩΝ ΛΕΜΒΟΔΡΟΜΩΝ” ένα μη κερδοσκοπικό σωματείο με καταστατικό και μέλη. Τότε θέλαμε να αγοράσουμε τον Πρόδρομο εμείς και να ανήκει στο Σωματείο και όχι στο ΣΕΠ. Τελικά όμως αυτό παρουσίαζε περισσότερα προβλήματα παρά διευκολύνσεις και έτσι ο Πρόδρομος στα χαρτιά αγοράστηκε από το ΣΕΠ με δωρεές φίλων (η “παρέα” που λέμε).

Ε. Κατάλαβα, μια τρύπα στο νερό, ωραίοι Λεμβοδρόμοι είσαστε- χαχα.

Α. Κάπως έτσι. Το Σωματείο ουσιαστικά δεν λειτούργησε γι’ αυτό που φτιάχτηκε και μάλιστα δεν υπέβαλε και τις απαραίτητες φορολογικές δηλώσεις ως όφειλε και γενικώς μπάχαλο. Υπήρχε όμως και άλλο μπάχαλο.

Ε. Τι πάλι;

Α. Θυμάσαι την “δίπλα λέσχη”; Αυτή είχε αγοραστεί με χρήματα από παλαιούς προσκόπους και ιδιοκτησιακά ανήκε σε 9 από αυτούς. Από το 1997 που αγοράστηκε συνέχισε να ανήκει στους “9”, οι οποίοι δήλωναν το 1/9 στις φορολογικές δηλώσεις και προσφάτως πλήρωναν και ΕΝΦΙΑ! Όταν το 2007 και ξανά το 2014 προσπαθήσαμε να ξεκινήσουμε εργασίες ανακαίνισης για χρήση από το Σύστημα, κολλήσαμε σε ένα σωρό γραφειοκρατικά θέματα με αλλαγή χρήσης, άδεια πολεοδομίας, ανάθεση εργασιών σε εργολάβο κλπ. Έτσι, το 2015 αποφασίσαμε ως Παλαιοί (παρέα) και Σύστημα να αναβιώσουμε το Σωματείο και να βάλουμε τους 9 να μεταβιβάσουν το ακίνητο σε αυτό. Όπερ και έγινε (με πολύ τρέξιμο και κυνήγι από τον Ντομινίκ Αρβανίτη). Το Σωματείο από τις 24/11/2016 είναι κατά τα 8/9 ιδιοκτήτης της Δίπλα Λέσχης και μπορεί πλέον να κινηθεί με πολύ πιο συνοπτικές διαδικασίες στην πολυπόθητη ανακαίνιση (εκκρεμεί η μεταβίβαση του τελευταίου 1/9 που θα πραγματοποιηθεί τους επόμενους μήνες).

Ε. ΤΕΛΕΙΑ. Πότε ξεκινάμε;

Α. Βιάζεσαι. Να ολοκληρώσω για το Σωματείο: Ως νομικό πρόσωπο και βάσει καταστατικού, το Σωματείο πρέπει να έχει Πρόεδρο, Αντιπρόεδρο, Γενικό Γραμματέα, Ταμία, Έφορο δράσεων και μέλη. Υπάρχει σύνθεση σε ισχύ από την 1η Νοεμβρίου 2016 και εχθές εκλέξαμε τη νέα σύνθεση η οποία θα ανακοινωθεί σε σχετικό πρακτικό. Μην σε κουράζω με ονόματα, απλά να ξέρεις ότι Πρόεδρος του Σωματείου ανέλαβε ο Πάρης Κυριακόπουλος, παλαιός πρόσκοπος, ο οποίος και συνέβαλε στην τακτοποίηση όλων των γραφειοκρατικών εκκρεμοτήτων έτσι ώστε σήμερα το Σωματείο να είναι καθόλα νόμιμο και φορολογικά ενήμερο. Ο Πάρης ανέλαβε και να ανοίξει το Σωματείο τραπεζικό λογαριασμό για τις μελλοντικές δωρεές.

Ε. Κατάλαβα. Όλα γίνονται για το χρήμα… Να ρωτήσω όμως. Γιατί να γίνουν οι δωρεές σε λογαριασμό του Σωματείου και όχι σε λογαριασμό της 3ης;

Α. Γιατί “ο λογαριασμός της 3ης” που λες είναι λογαριασμός του ΣΕΠ που έχει δώσει να τον διαχειρίζεται ο ταμίας της ΕΚΣ. Κάθε δωρεά θα είναι ουσιαστικά υπέρ ΣΕΠ. Δεν λέω ότι θα τα καταχραστεί το ΣΕΠ αλλά μπλέκουμε με Περιφερειάρχες και Επιτροπές. Ενώ κάνεις μια δωρεά στο μη κερδοσκοπικό σωματείο, λαμβάνεις κανονικά απόδειξη για την εφορία σου, καθαρά και ξάστερα. Το Σωματείο αντλεί λοιπόν έσοδα από τις δωρεές και τις συνδρομές των μελών (στα γρήγορα να πω ότι αποφασίσαμε προς το παρόν η συνδρομή να είναι συμβολική - 1 ευρώ) και ότι άλλες εισπράξεις κάνει (το Σωματείο και όχι το Σύστημα/ΣΕΠ) από πωλήσεις αναμνηστικών, διοργανώσεις εκδηλώσεων κλπ.

Ε. Εντάξει. Άντε και εισέπραξε το Σωματείο τις δωρεές και τα άλλα. Τι θα τα κάνει.

Α. Εδώ είναι και ο σκοπός του: Τα δωρίζει είτε ως χρήμα είτε ως είδος (π.χ. εξωλέμβια μηχανή) στην 3η.

Ε. Στο ΣΕΠ δηλαδή; Γιατί όλος αυτός ο μπελάς;;;;

Α. Ναι, στο ΣΕΠ, αλλά ουσιαστικά για χρήση από την 3η. Με το επόμενο παράδειγμα (που αποτελεί πραγματική ανάγκη) θα καταλάβεις πόσο πιο ευέλικτο είναι αυτό το σχήμα.

Ε. Ακούω.

Α. Το ΣΕΠ έχει βγάλει φιρμάνι ότι όλες οι βάρκες πρέπει να αποκτήσουν στεγανά. Αν δεν βάλουν στεγανά, δεν θα αδειοδοτήσει τη χρήση τους και δεν θα μπορούν να ταξιδέψουν με έγκριση από το Λιμενικό Σώμα ούτε 1 ναυτικό μίλι. Πρέπει λοιπόν να μαζευτούν προσφορές από ναυπηγούς, να βρεθούν οι πόροι, να παρθούν οι εγκρίσεις από Περιφερειάρχη, ΣΕΠ και δεν ξέρω εγώ ποιον άλλον έτσι ώστε ο Πρόδρομος να πάει σε ναυπηγείο (που θα έχει εγκρίνει το ΣΕΠ) να γίνει η μετασκευή και ο ναυπηγός να τιμολογήσει το ΣΕΠ. Οι πόροι για τις εργασίες θα είναι από δωρεές δικές μας προς το ΣΕΠ που το ΣΕΠ θα απελευθερώσει/εγκρίνει (με επιτροπές) για να χρησιμοποιηθούν στην μετασκευή του Πρόδρομου.

Ε. Για πες λοιπόν.

Α. Με το Σωματείο τα πράγματα απλοποιούνται και ελέγχονται πλήρως από εμάς. Παίρνουμε προσφορές και επιλέγουμε τον καταλληλότερο ναυπηγό της αρεσκείας μας. Οι δωρεές κατατίθενται σε οικείο τραπεζικό λογαριασμό, ο ναυπηγός τιμολογεί τις εργασίες στο Σωματείο και στο τέλος το Σωματείο “δωρίζει” ως είδος στην 3η/ΣΕΠ όλο το πακέτο “μετασκευή του Πρόδρομου για να αποκτήσει στεγανά”. Γρήγορα, διάφανα, αξιόπιστα και έτσι ο Πρόδρομος θα προλάβει να πάει στην Ερμιόνη το καλοκαίρι.

Ε. Με έπεισες. Πες μου τι χρειάζεσαι.

Ε. Πολύ χαίρομαι. Να τι πρέπει να κάνεις, φίλε Παλαιέ.

1. Ενημέρωσέ με αν σε ενδιαφέρει να γίνεις μέλος της (ΣΕΠ) Ένωσης Παλαιών 3ης ΟΑΝ. Το θέμα είναι τυπικό αλλά αν μαζευτούμε πολλοί θα μπορέσουμε να ενταχθούμε στο ενεργό δυναμικό της 3ης και να γίνουμε το Σύστημα με τα περισσότερα μέλη. Έχει μια μικρή διαδικασία (θα χρειαστώ αντίγραφο ταυτότητας και ένα μίνι “προσκοπικό βιογραφικό” - θα σου τα γράψω αναλυτικά σε email). Α, και έχει και μια συνδρομή υπέρ ΣΕΠ που (νομίζω ότι) είναι 25 ευρώ ετησίως.

2. Ενημέρωσε εμένα ή τον Πρόεδρο του Σωματείου αν θες να γίνεις και εκεί μέλος. Θα βρεις το σχετικό καταστατικό παρακάτω. Θυμίζω ότι η μοναδική οικονομική υποχρέωση εδώ είναι 1 ευρώ. Ξέχασα να σου πω ότι στο Σωματείο μπορεί να γίνουν μέλη και φίλοι της 3ης (π.χ. γονείς) ενώ στην Ένωση βάσει κανονισμού, μόνο παλαιά μέλη και βαθμοφόροι του Συστήματος (τουλάχιστον 1 έτος συμμετοχή).

3. Εφόσον θες να βοηθήσεις με δωρεά (αρχικά για την μετασκευή της βάρκας που θα μας πάει, μαζί με καινούργια πανιά, γύρω στα 5.000 ευρώ) αναμένεις ενημέρωση για τον αριθμό λογαριασμού που θα καταθέσεις. Ο καθένας βάζει ότι μπορεί. Ίσως φτιάξουμε και μια πλατφόρμα crowd-funding για να την ανοίξουμε πιο έξω. Ίσως. Προς το παρόν απλή τραπεζική κατάθεση.

Ε. Πολύ ωραία. Μάλλον θα γραφτώ σε όλα και θα δωρίσω και κάτι τις. Τι άλλα συζητήσατε;

Α. Ο Α/Σ μας ενημέρωσε για το Σύστημα (όλα τέλεια), Πρόεδρος ΕΚΣ αναλαμβάνει ο Γιάννης Παπαδημητρίου, Πρόεδρος Σωματείου ο Πάρης Κυριακόπουλος, Ταμίας ΕΚΣ και Σωματείου ο Κωνσταντίνος Δικαιούλιας και Πρόεδρος της (μελλοντικής) Ένωσης Παλαιών ο Ζάκης Ντε Πιαν. Επίσης ιδρύεται και Επιτροπή για τις εκδηλώσεις για τα 105 χρόνια της 3ης με επικεφαλής τον Κωνσταντίνο Παπαμιχαλάκη ο οποίος θα αναζητήσει συνεργάτες και θα μας κάνει τις σχετικές εισηγήσεις. Μετά την λήξη της συγκέντρωσης, φάγαμε νόστιμα εδέσματα που ετοίμασε η Ιωάννα Τσέγκα.

Ε. Φαντάζομαι όλα έγιναν με δημοκρατικές διαδικασίες.

Α. Πάντα!

Ε. Σε ευχαριστώ, ω Πρόεδρε.

Α. Παρακαλώ, ω Παλαιέ.

Σύνδεσμοι:

• Κανονισμός ΣΕΠ για τα πάντα
• Καταστατικό και σχετικά αρχεία για Σωματείο

(Τα πρακτικά συνέθεσε ο Πρόεδρος της Ένωσης. Αν κάποιος από τους παρόντες έχει κάτι να προσθέσει ή να διορθώσει, παρακαλούμε να ενημερώσει ώστε να γίνουν οι απαραίτητες αλλαγές. Τελευταία ενημέρωση: 17/2/17, 12:50)